横須賀市・市民病院・うわまち病院に関する小児科についての危惧と議会内での質問

◆長谷川昇委員　 　まず、健康部、市民病院、うわまち病院の小児科医師にかかわって、第１回定例会のときにも御質問させていただいたのですが、引き続きということで御質問させていただきます。 　本会議のほうでも井坂議員のほうからお話がありましたが、小児科医師が練馬区の光が丘病院のほうに今回、３名行かれているという話を聞いております。もう一度確認したいのですが、現在、うわまち病院と横須賀市民病院で小児科医は何人ずついらっしゃるという認識でしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　小児科の医師数でありますが、うわまち病院が10名、市民病院が５名です。 ◆長谷川昇委員　 　今回、６人の方が新たに入られて、３名やめられて、３名が練馬のほうに行ったというお話を本会議のほうで聞きましたが、10人のうち６人が新しい方ということで、その年齢構成であったり、また経験について、大ざっぱでも結構ですが、どういう状況でしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　まず、増減についてもう少し詳しくお話ししたいと思います。うわまち病院では、ふえた小児科医が６名です。新採が５名で、協会のほかの病院からの異動が１名、これで増員が６名です。退職が２名ありました。それから市民病院へ異動した医師が１名、それから光が丘病院へ異動した医師が３名ということでございました。 　お尋ねの新たに採用した小児科医師の経験年数ですが、平均すると６年ということでございます。 ◆長谷川昇委員　 　うわまち病院と市民病院の間で結構行き来をしているということでは、かなり新体制ということになるかと思いますが、その辺の引き継ぎも含め、新たな体制づくりは、横須賀市としてどのように受けとめていますでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　先ほど光が丘病院のほうへ３名異動したというお話をいたしましたが、この３名のうち、これまで市立病院に勤務していた医師は１名だけです。残りの２名は新規採用であったり、あるいはほかの病院からの異動でふえる予定だった医師がそのまま光が丘病院のほうへ異動になったこと等があり、実質、これまで勤務していた医師が異動したのは１名だけということですので、影響はなかったものと考えております。 ◆長谷川昇委員　 　地域医療振興協会が新たに病院を２つつくったということの中では、引き抜きとか、横須賀市の医療が薄くなってしまう、手薄になってしまうということが大変懸念されます。 　ことし、新たに動いたということでありますが、そういった中で、今後も１人減り、２人減りということになってしまっては、大変危険な状況が生まれてくるのではないかと危惧いたします。 　その中で、３月の第１回定例会のときに、状況はどうですかと御質問したときに、なかなか事態を把握されていないという状況もありましたので、その辺の連携についてはいかがでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　通常、地域医療振興協会とは毎月、事務的な打ち合わせをしております。これは市民病院、うわまち病院、各１回ずつですので、年間ですと24回になります。 　それから、このような委員会があるたびに、それぞれの病院の管理者に、委員会での御意見を伝えております。要望があれば、その際、こういうふうにしてほしいという要望を伝えております。 　これを市民病院、うわまち病院別々に行っておりますので、平均４回とすると計８回程度。 　それ以外に市長が直接、理事長と会談をする場も設けておりますので、かなり頻繁に連携できていると考えております。 ◆長谷川昇委員　 　いまだに開設していない科もたくさんありますので、医師を拡充するという方向で横須賀市は取り組まなければいけない状況の中で、大事な医師を持っていかれてしまうということがないように、ぜひ頑張っていただければと思います。 　健康部長のほうから、見解を。 ◎※健康部長　 　ただいま、委員から御指摘いただきましたように、我々のほうとしても、市立の病院が充実していくように進めたいと思っておりますので、これからも地域医療振興協会とは連携をとりながら、情報交換しながら進めていきたいと思います。

◆長谷川昇委員　 　それでは、先に病院事業から入りたいと思います。 　８ページのところお願いします。 　市民病院の業務の予定量ということで、平成24年度予算、平成25年度予算という比較が載っております。それを比べたときに、患者数であったり、また、年間の患者数が１日当たり197人から188人に減る。また、年間でも約3,200人減るという見積もりであります。 　一方、下の診療単価に関しては５万2,000円から５万5,957円と、患者の数は減るのだが診療単価は上がって、それで何とか健全な運営だということが見えるのです。先ほどの説明の中で、市民病院の状況については、かなり安定した状況、経営的に安定したという話があったのですが、それでは患者の皆様、市民の皆さんに対してどうなのだろうかというところが見受けられるのです。その辺のところはいかがでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　まず、患者数については先ほど答弁したとおりなのですが、単価が上がることについては、これまで外来をやっていたが入院はやっていなかった科が、例えば呼吸器とか神経内科でできますので、それについては外来をやった結果、入院が受けられることになりますので、そのあたりで入院単価増等を見込んでおります。 ◆長谷川昇委員　 　そういったサービスの部分が、この指定管理の前と比べては、少し前ですが、随分落ちてきているのかというものを感じている部分があります。最近少し話を聞いた中で、例えば急病で病院に行ったところ、入院できないと返されてしまった。どうしたらいいのですかと聞いたら、これについては別の病院に行ってくださいということで、かなりたらい回しがあった。昔ならば、その場で入院であるとか、手当てができたのがなかなかできない。そういったこともある中で、市としては、今努力はされているとは思うのですが、早々に閉鎖されているところの医療の拡充というところで頑張っていただければと思うのです。 　先ほど、産科にかかわって、いずれ再開をということでありました。今１人の医師、年報を見ると産科と婦人科の兼任の方だということなのですが、あと何人ぐらい医師がつけばきちんと再開できるのか、そういった見通しについてはどうでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　移行直前は産婦人科医が３名でやっておりました。ただ、３名というのは非常に医師にとっても労働条件が悪い、それがひいては退職につながったのかと思っております。 　横浜市立大学から派遣されている病院を見ると、医師の労働条件もそれほど悪くならないで長期間責任を持って医師を派遣するためには、10名前後を目安にしたいということがあるようです。 ◆長谷川昇委員　 　そういった意味では、産科にかかわらず医師の配置を早々にしていただければと思っております。 　実は、病院年報、最近出てきたものを見せていただきました。ばっと見た中で、小児科にかかわって少し読ませていただくと、小児科の担当医の方が書いているのですが、やはり最近小児科に来る患者さんの数が減っているので、うわまち病院と市民病院とどちらかの病院に小児病棟を増設し集約化したほうが効率がいいなどということを書いているのです。これについて、市としてはどのような見解を持っているのでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　確かに一般的に言えば、１つの病院に多くの小児科医、これは小児科に限りませんが、医師を集めて集中的に診療するのが一般的な傾向だと思います。 　ただ、市民病院にそれでも５名、地域医療振興協会が小児科医を残しているというのは、やはりあの地区にほかに小児科の外来入院を行える病院がないところで残していただいていると思いますので、今後もその方向で地域医療振興協会とは話をしたいと思っております。 ◆長谷川昇委員　 　小児科医にかかわっては、昨年も練馬光が丘病院が新設されるので、そこで医師が不足しているという中で、相当数の方が今足りないので、同じ地域医療振興協会の中から集める危険性があるということで、指摘させていただきました。横須賀市も早々に対応していただいて、横須賀市の現状の中では大きな問題は出ていないと伺っております。 　それについて、まだまだそういった状況はありますので、今後も確保できる以上に引き抜かれるという危険性はあります。そういった中で、今小児科のお話をしましたが、とりわけ今練馬光が丘病院では小児科医が足りないということで問題になっていますので、この医者の言われたこととリンクしていなければいいなとは思うのですが、そういった中で、いずれどんどん集約していく。そしてそれを閉鎖していくという逆の方向になったら、これは大変問題だなと思っておりますので、それについて、この間の練馬光が丘病院との関係の中でのやりとりはいかがでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　昨年のこの時期の定例会でそういった御意見をいただいて、本市でも健康部として、当市の地域医療振興協会の人事はどうしようというか基本的に地域医療振興協会の人事でいいのだが、その結果、当市の医療に影響があるようなことは困るということを申し上げて、結果、医師の数については増減はなしという結果になりました。 　今後もこういったことがある場合には、地域医療振興協会には報告を求めて、市の医療体制に影響がないような範囲内でということはお話ししていきたいと思います。

◆長谷川昇委員　 　健康部にお願いいたします。 　市立病院運営委員への諮問と答申が書かれております。審議が審議経過ということで、１回から６回まであるのですが、病院に当然行って、視察をされたりという中でこの結論になっているということでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　会議は原則として本庁舎で行っております。病院を視察するということはございませんでした。ただ、第２回目のときに市民病院長に出席いただいております。 ◆長谷川昇委員　 　実は、所管のほうで行おうと思ったのですが、２ページ目の小児医療のところで、指定管理者制度移行前と同数の小児科医を確保し、紹介患者を中心とした診療を行っている。 　これはデータ的に見れば同数、５名ということでやっているのですが、病院年報のうわまち病院と市民病院とを見たときに、少し質問したいのは、市民病院の小児科の数が入院患者数、また医療別患者数、さらに緊急の患者数ともに、とりわけ入院患者数が平成21年では8,361人だったものが年々減っているのです。平成22年に5,141人、そして平成23年には3,557人と。３年間で半分以下ですね。３分の１になっている。 　外来患者数も平成21年度は１万3,000人いた。それが平成22年度4,600人、１万人近く減っているのですね。また、平成23年で3,870人、もちろんこれ延べですから、患者の実数はもっと少ないと思うのですが、こう減ってきている。５人確保されているから平気だと答申にあるのですが、実際どう分析されているのでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　今、委員がおっしゃられた数字は、当然審査に必要ですので、全部お出しした上で、こういった答申をいただいております。 　紹介患者を中心にしたということについては、紹介率についてはもとの患者数が減っているということで、紹介率は平成21年度が約25％でしたが、平成23年度は41％とふえておりますので、そのあたりのことで紹介患者を中心とした診療を行っているという記述になったのかと思っております。 ◆長谷川昇委員　 　前回、個別の審査のときにも指摘したのですが、この地域医療振興協会が東京や千葉に新しい病院をつくった。そちらの人数が足りないということも随分聞いております。向こうの方に先ほど電話して、どういう状況なのかというお話も聞いたのですが、小児科が向こうは回っていない。実際には開店休業まではいかないですが、とりわけこの間指摘した、練馬光が丘病院は医師がどんどんかわっている。１年間で半分ぐらいがかわってしまった。また、実際に３つ部屋をとってあるのだが、動いているのは１つしかないような状況もあるということも聞いたのです。 　実は市民病院もこの間見ていて、私も家が近いので行く機会があるのですが、病棟に子どもの姿が見えない。ほとんどいない。どうしてしまったのか。ほかの科はたくさん患者がいらっしゃるのに、この科だけいらっしゃらないという傾向があるのです。 　そこで、実際現場に行かれなかったということなのですが、そういう状況を仮に見れば、どうしてなのだということを思われると思うのです。その辺はいかがでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　答申の中にはありませんでしたが、やはり分娩が行われていないことが一つ大きな要素があると思います。分娩を行う中で、新しいお子さんがお生まれになって、中には不幸にして病気を抱えている方がありますので、そういった場合にはそのまま小児科に移行して診察するということがあるのですが、市民病院については残念ながら医師による分娩がない状況ですので、そういった面で入院患者がふえないというところもあると思っています。 ◆長谷川昇委員　 　基本的にここにも書いてあります紹介患者を中心とした診療ということで、地域の病院から紹介されてということで、個人の病院から紹介されてということになると思います。そこがどうも別のところに紹介しているとか、市民病院を避けていることはないとは思いますが、そんなことがあるのですか、どうでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　紹介いただいている数自体はそれほど変わっておりませんので、そのあたりはないかと思っております。 ◆長谷川昇委員　 　先ほど数字を出しましたが、このままいくと病院年報の中で小児科の診療部長が言っているように、小児科は来る人がいませんと。いないから、では要らないのではないかと。うわまち病院に集中しようよといった流れが意図的につくられているのではないかという疑念を持つのです。そうすると、この間も横須賀市としては、そういったつもりはない、むしろきちんと維持していくという話をされていましたが、そういった流れが、それはもう現実的に医師不足だというところに、動機はあるわけです。そういったことからすれば、きちんと対応していかなかったら大変なことになるという思いを持つのですが、それについていかがでしょうか。 ◎※地域医療推進課長　 　先週、市民病院長と健康部で会う機会がありました。そのときに、既に部局別の審査が終わった後でしたので、長谷川委員からこういった御発言があって、市としても大変そのことは心配しているということを院長にもお伝えさせていただきました。 ◆長谷川昇委員　 　院長のお話はいかがでしたか。 ◎※地域医療推進課長　 　病院としても、外来は小児科は必要という御回答をいただいております。